Страница 42 из 45 ПерваяПервая ... 3236373839404142434445 ПоследняяПоследняя
Показано с 821 по 840 из 886

Тема: 92 или 95 бензин?

  1. #1
    Аватар для vanber
    Регистрация
    14.07.2012
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    Дастер Привеледж Люкс 2.0, 4WD
    Сообщений
    1,991
    Записей в бортовом журнале
    9

    92 или 95 бензин?

    2,0, МКПП, 4wd - какой бензин лить?

  2. Сказали спасибо:

  3. #821
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    Зимой и по городу на дорестайле разницы между 92 и 95 не чувствуется
    А вот летом, в жару, да на трассе с горками разница чувствуется хорошо.

  4. Сказали спасибо:

  5. #822
    Аватар для humax
    Регистрация
    16.01.2014
    Местоположение
    Чехов
    Автомобиль:
    DUSTER Expression 4x4 2.0 МКП6
    Сообщений
    4,387
    Записей в бортовом журнале
    1
    Зимой заливал 92, как то расход, засеч не получилось, и действительно особой разницы по попометру нет, потеплело, и все авто отказывается ехать на 92, сейчас опять 95..
    Заполняйте пожалуйста "профиль"!
    Вам не трудно, а нам понятно о чем речь....
    Нью Дастер в профиле, как Дастер (ф2)

  6. #823
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    Цитата Сообщение от humax Посмотреть сообщение
    Зимой заливал 92, как то расход, засеч не получилось, и действительно особой разницы по попометру нет, потеплело, и все авто отказывается ехать на 92, сейчас опять 95..
    Это на сколько же у Вас потеплело то?
    Я до +20°С и в городе особо не чувствую разницы.

  7. #824
    Аватар для humax
    Регистрация
    16.01.2014
    Местоположение
    Чехов
    Автомобиль:
    DUSTER Expression 4x4 2.0 МКП6
    Сообщений
    4,387
    Записей в бортовом журнале
    1
    Цитата Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
    Это на сколько же у Вас потеплело то?
    Я до +20°С и в городе особо не чувствую разницы.
    До + 10, да и в основном у меня трасса
    Заполняйте пожалуйста "профиль"!
    Вам не трудно, а нам понятно о чем речь....
    Нью Дастер в профиле, как Дастер (ф2)

  8. Сказали спасибо:

  9. #825

    Регистрация
    30.06.2014
    Местоположение
    Воронежская область
    Автомобиль:
    Дастер 1,6,4+2,+чип RSW
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от humax Посмотреть сообщение
    До + 10, да и в основном у меня трасса
    Я на этой неделе тоже ушел на 95,Сцука,уже разница больше в цене больше трех рублей.

  10. #826
    Аватар для Серёга-73
    Регистрация
    19.12.2011
    Местоположение
    Ульяновск
    Автомобиль:
    Renault Duster 2л/135л.с.4х4 ESP;КК,ГБО-пропан (Blackbird)
    Сообщений
    6,285
    Записей в бортовом журнале
    8
    Цитата Сообщение от EVGEN-67 Посмотреть сообщение
    Может конечно я что то не чувствую, но если у меня на крышке бачка написано от 91, то 92 считаю лить можно спокойно, несмотря на степень сжатия и т.д.
    СТОП! Это сильное заблуждение!!! К примеру в США -91й про который у нас упоминается на бачке у Дастера 2,0 самой дорогой бензин из всех - этот бензин по параметрам почти приравнивается к нашему 98 бензину!!! И не имеет ничего общего с нашим 92 !!!

    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
    На малых оборотах двигатель дрожать начинает, клапана подстукивают (а мож не клапана, но что то гремит ). Я разок залил, понял что не на том пытаюсь экономить и больше не эксперементирую.
    Аналогично, один раз в начале эксплуатации решил залить 92й в итоге такие как у Вас Василий Алибабаевич были ощущение от вождения... пока неискатал весь бак-исплювался...
    Интернет, интернет, отпусти в туалет.. Полчаса уже сижу... ноги крестиком держу...

  11. #827
    Аватар для Валя
    Регистрация
    08.10.2015
    Местоположение
    777
    Автомобиль:
    4х4 2.0 МКП6
    Сообщений
    539
    Глупость скажу, наверное, но для меня от заправки конкретной много разницы не видно. Если трасса знакомая, то на маршруте всегда полный бак, и только на проверенных. Если незнакомая трасса или город, то просто те, которым доверяю. Да, брендовые и недешёвые, зато проблем скорее всего не будет в пути. Моя машина кушает 95, другого не пробовала, и то переваривает по-разному (как бы сказать... мурлычет по-другому), а так, от топлива глобальных проблем со мной не случалось. У брата на оде случались заглохи с 92 ещё лет пять назад, но он тоже давно на другую машину пересел, а ту убийственную заправку снесли.
    Последний раз редактировалось Валя; 25.03.2017 в 01:01.

  12. #828
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    Цитата Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
    СТОП! Это сильное заблуждение!!! К примеру в США -91й про который у нас упоминается на бачке у Дастера 2,0 самой дорогой бензин из всех - этот бензин по параметрам почти приравнивается к нашему 98 бензину!!! И не имеет ничего общего с нашим 92 !!!
    А указанный на той же крышке 98 по Вашей квалификации это какой тогда?
    Или по Вашему мнению там первая цифра по штатовскому стандарту а остальные по российскому?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: daster-kryshka-benzobaka.jpg
Просмотров: 84
Размер:	55.6 Кб
ID:	30201

  13. #829
    Аватар для EVGEN-67
    Регистрация
    27.07.2014
    Местоположение
    Рязань
    Автомобиль:
    Дастер 2.0л. 4+4
    Сообщений
    104
    Цитата Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
    СТОП! Это сильное заблуждение!!! К примеру в США -91й про который у нас упоминается на бачке у Дастера 2,0 самой дорогой бензин из всех - этот бензин по параметрам почти приравнивается к нашему 98 бензину!!! И не имеет ничего общего с нашим 92 !!!
    Тогда какое же октановое число будет у бензина 95 в Америке. И вообще то я слышал наоборот что их 91 приравнивается к нашему 80. И форды которые в свое время оттуда пригоняли именно 80 очень хорошо переваривали. А вот европейские только от95.

  14. #830
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    Ещё бы узнать у этого товарища, зачем на Дастере который производится в России и для России писать маркировку бензина по Американскому стандарту?

  15. #831
    Аватар для Андрей1974
    Регистрация
    18.05.2013
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    1.6 к4м Паулюс 4х4
    Сообщений
    1,068
    Как-то так:

    Многие до сих пор путают детонацию со стуком в приводе клапанов. Это происходит от незнания многих процессов происходящих в ДВС. Большинство не представляет что такое ОЧ бензина, для чего так много марок и почему в двигатели автомобилей российского и нашего производства нельзя лить высокооктановые сорта бензинов класса Супер или Премиум.

    Пожалуй начну по порядку.

    Итак октановое число (ОЧ) автомобильных бензинов. Что это такое, каким оно бывает и как это "переводится" на понятный рядовому автомобилисту язык. Если использовать "сухую" формулировку, то ОЧ - это единица обозначающая детонационную стойкость используемого топлива.
    Про детонацию мы поговорим позже, а сейчас я расскажу, как устанавливают ОЧ. Для определения ОЧ бензина принято использовать два метода: моторный и исследовательский. ОЧ бензина определяемое моторным методом обозначают индексом "А", соответственно ОЧ исследовательского метода обозначают индексом "Аи". А определяют ОЧ бензина этими двумя методиками следующим образом:

    1. Моторный. Для этого метода используется специальный одноцилиндровый двигатель с головкой цилиндра специальной конструкции, позволяющей изменять на ходу степень сжатия. Испытуемое топливо наливают в двигатель (грубо говоря) и во время работы доводят степень сжатия до тех пор пока не начнется детонация. По таблицам смотрят значения и определяют марку топлива.

    2. Исследовательский. Метод заключается в исследовании топлива по отношению к эталонному. В качестве эталонов для определения октанового числа используют два углеводорода, один из которых - изооктан - обладает очень высокими антидетонационными свойствами, то есть горит, а не взрывается. Другой - Н-гептан - наоборот. Октановое число изооктана принято считать равным 100, а Н-гептана - равным нулю. Если эти два соединения смешать в пропорции 92 к 8, то получится горючее с октановым числом, равным 92 - это эталон 92-го бензина. По этому эталону и определяются антидетонационные свойства бензина, претендующего на звание "девяносто второго".

    Для определения октанового числа применяют одноцилиндровый двигатель, как я уже говорил, с изменяемой степенью сжатия. В установку заливают образец бензина и измеряют детонацию, т.е. порог на границе которого нормальное сгорание топлива превращается во взрывообразное. Затем в ту же установку последовательно заливают смеси изооктана и Н-гептана в разных пропорциях, добиваясь того же уровня детонации. Доля изооктана в такой смеси и говорит об октановом числе бензина.
    Моторный метод отличается от исследовательского лишь более жесткими условиями работы двигателя - выше обороты и температура горючей смеси. Поэтому моторное октановое число всегда меньше исследовательского. Например, число оборотов испытательного двигателя по моторному методу - 900 об/мин, по исследовательскому - 600. Топливовоздушная смесь в первом случае подогревается до 149°С, во втором - не более 50°С.

    Теперь немного о стандартах.

    В различных странах обозначают разное октановое число бензина, при этом даже методика определения октановых чисел бензиновых топлив в разных странах различна. Как вы уже поняли, существуют два основных метода определения ОЧ бензина: исследовательский (RON или ИОЧ) и моторный (MON или МОЧ). Однако, например, в США используют октановое число, определяемое как среднее арифметическое между ОЧ по моторному методу, и по исследовательскому. А в России (СНГ) - А-76 нормируется по моторному методу (на него ОЧ по исследовательскому не нормируется), а высокооктановые сорта (АИ-95 и АИ-98) - по исследовательскому! Таким образом, если, к примеру, брать ОЧ по моторному методу того же 92-го и 95-го, то вы получите цифру 85 в обоих случаях (по ГОСТ 2084-77).

    Еще более запутанная ситуация со словесными обозначениями:
    - В США, например, стандартный бензин Regular имеет октановое число 87 (т.е. АИ-90 в пересчете по российскому ГОСТу), а Premium или Super - 92 или 93 (то есть, не ниже российского 98-го в пересчете). Причем октановое число в Америке пишут не на всех заправках. Есть там и более высокооктановые бензины Super - 94 и выше, но они встречаются гораздо реже.
    - В Англии даже стандартный бензин (Standard или Premium) имеет октановое число 95 RON (аналог нашему АИ-95 - там октановое число также определяется по исследовательскому методу) (см., например, 2.4.1 Type of Fuel to Use http://www.sidc.co.uk/faq.html). А Super в той же Великобритании имеет показатель 98 RON (то есть, близкий к нашему АИ-98).
    - В Японии стандартный бензин Regular не ниже 89 RON (в среднем - 90,3 RON/81,4 MON), а Premium или Super - не ниже 96 RON (в среднем - 99,8 RON/88,1 MON), то есть бензин Super в Японии имеет октановое число 100.
    По японскому мануалу для не турбированных двигателей рекомендуется использовать стандартный бензин Regular, то есть аналог нашему АИ-92, а вот для турбированных моделей рекомендуется только Premium (то есть ближе к АИ-98!).
    Какой бензин лить в авто???

    Откуда пошло ОЧ (Октановое число)? Дело в следующем. Химия - наука точная, хотя и темная. И вот что она решила чтобы пролить свет на классификацию топлива и чтобы охарактеризовать свойства топлива она выделила из своего арсенала два углеводорода:

    1) гептан - это типичный империалистический шпион - поджигатель - по мнению химии это 100% детонатор. Молекула гептана имеет прямолинейную форму и очень хорошо загорается без особых причин и горит без всякого толку. Таким образом гептан не обладает антидетонационной стойкостью - ОЧ=0.

    2) Октан (точнее изооктан) - это настоящий ударник ком. труда. Формула имеет форму близкую к звезде героя соц. труда или знаку качества. Благодаря ершистости формы молекулы он мало поддается детонации. Горит он долго и горячо - настоящий трудяга. ОЧ=100% естественно.

    Ну и теперь наверное понятно - чем больше % изооктана тем выше детонационная стойкость. Отсюда и октановое число. При чем тут бензин?
    А при том, что если ОЧ бензина = 91, то это значит что он сдетонирует при той же степени сжатия что и изооктан на 9% разбавленный гептаном. А как же температура, динамические факторы, волны формы... Ну об этом ниже.
    В действительности бензин это не смесь изооктана и гептана и поэтому ведет себя он не так как эта парочка. А значит как (в каких условиях) померишь такое ОЧ и получишь. В основном используются два метода измерения детонационной стойкости бензина зафиксированные в ГОСТах:

    1) так называемый исследовательский метод (например в АИ-93 или RON-93 это ОЧ получено по исследовательскому методу (Г8226) поэтому и ‘И’, АИ-80 (он же А-76)). Принято считать что этот метод определяет ОЧ при работе двигателя на переходных режимах. В действительности в современных высокофорсированных двигателях все не совсем так (в понимании исследовательского теста).

    2) Другой тест моторный (например A-76 и MON-76 - вот это уже по моторному!). Этот метод определяет детонационную стойкость при продолжительной работе в более жестком режиме чем при исследовательском методе (меньше теплоотвод больше обороты). Условно можно считать что это режим номинального крутящего момента.

    Вот вам воспроизведенный по памяти перевод ОЧ для наиболее распространенных наших бензинов.
    А-80 (исслед.) = A-76 (моторн.)
    Аи-91 (исслед.) = A-82,4 (моторн.)
    Аи-92 (исслед.) = A-83 (моторн.)
    Аи-93 (исслед.) = A-85 (моторн.)
    Аи-95 (исслед.) = A-87 (моторн.)
    Аи-98 (исслед.) = A-89 (моторн.)

    Это конечно чисто условный перевод поскольку каждый бензин имеет сугубо свою хар-ку эластичности к методам измерений и режимам поэтому переводить ОЧ из одного метода в другой на самом деле нельзя ни по какой таблице. Т.к. это сугубо индивидуальные свойства. А есть еще и октановый индекс это среднее значение между ОЧ по моторному и исслед. тестам.
    Прикиньте что такое А-92 (не Аи-92) - небось видали такой на колонке - на самом деле это А-83.
    Если в паспорте вашего американского лимузина написано, что он работает на 89-м бензине не спешите разбавлять наш Аи-92 - залейте лучше Аи-98, как раз MON-89 и получится.
    К сожалению из-за путаницы с ведомственными ТУ, экспортными обозначениями и ГОСТАМи буквы «и» в Аи не всегда появляются перед цифрой обозначающей ОЧ измеренное по исслед. методу. Отсюда и появляются всякие А-92 которых в природе не существует и которые на самом деле Аи-92. Хотя ГОСТ 2084-77 говорит - буква «и» должна быть! А вот в некоторых ТУ 38-й - серии про нее забывали.
    Но кроме чисто из научного интереса, приведенные выше данные, характеризуют эластичность бензина (инвариантность к режиму работы двигателя). Разность между ОЧ по исслед. и моторному методу характеризует стабильность поведения этого бензина при различных режимах работы двигателя. Так что мне бы интересно было читать на колонке две цифры. А Вам?
    Но самое главное что для современного двигателя важно не только то какое собственно у бензина ОЧ но и то как оно получено и как ведет себя бензин в разных режимах работы. Но про это лучше здесь не говорить очень много писать прийдется.

  16. #832
    Аватар для Серёга-73
    Регистрация
    19.12.2011
    Местоположение
    Ульяновск
    Автомобиль:
    Renault Duster 2л/135л.с.4х4 ESP;КК,ГБО-пропан (Blackbird)
    Сообщений
    6,285
    Записей в бортовом журнале
    8
    Цитата Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
    А указанный на той же крышке 98 по Вашей квалификации это какой тогда?
    Уважаемый "хозяин песочницы" не путать марку (в кружочке на крышке) с октановым числом!

    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
    Ещё бы узнать у этого товарища, зачем на Дастере который производится в России и для России писать маркировку бензина по Американскому стандарту?
    Спустя три года они пожалели о написании 91 и сейчас пишут в крожочке только 95 и 98 !!!

    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от EVGEN-67 Посмотреть сообщение
    Тогда какое же октановое число будет у бензина 95 в Америке.
    тут смотри видео с 14:22



    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от EVGEN-67 Посмотреть сообщение
    И вообще то я слышал наоборот что их 91 приравнивается к нашему 80.
    Не слушай чуваков из "абаканской песочницы"

    --- добавлено ---

    В своё время хотели "лётные парни" согласовать похожие бензины... наш 98й с их 91ым который прописан для их вертолётов Робинсон... но увы... ((( государственная комиссия авиационного комитета запретила это... т.к. наш 98ая марка не соответствует их 91ой ! И двигатель просто на переходных режимах задыхается!!!
    Интернет, интернет, отпусти в туалет.. Полчаса уже сижу... ноги крестиком держу...

  17. #833
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    Не одного прямого ответа на вопросы от гуру из Ульяновска
    Вместо этого хамство с переходом наличности
    Ну во общем как всегда

  18. #834
    Аватар для EVGEN-67
    Регистрация
    27.07.2014
    Местоположение
    Рязань
    Автомобиль:
    Дастер 2.0л. 4+4
    Сообщений
    104
    Цитата Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
    Уважаемый "хозяин песочницы" не путать марку (в кружочке на крышке) с октановым числом!

    --- добавлено ---


    Спустя три года они пожалели о написании 91 и сейчас пишут в крожочке только 95 и 98 !!!

    --- добавлено ---


    тут смотри видео с 14:22



    --- добавлено ---


    Не слушай чуваков из "абаканской песочницы"

    --- добавлено ---

    В своё время хотели "лётные парни" согласовать похожие бензины... наш 98й с их 91ым который прописан для их вертолётов Робинсон... но увы... ((( государственная комиссия авиационного комитета запретила это... т.к. наш 98ая марка не соответствует их 91ой ! И двигатель просто на переходных режимах задыхается!!!
    Все это хорошо, но тогда как вы объясните такой момент. В инструкции к многим авто, в том числе и моего Дастера написано. Использовать топливо не ниже 91. Это по вашему получается нужно лить не ниже 98. У меня Тохатсу мотор лодочный, там тоже самое. И никто 98 не льет. Все используют 92 наш. И ничего не случается, как ни странно. Да и по поводу видео. ничего такого я не увидел. У нас тоже есть колонки где есть только 80, 92 и ДТ.
    Последний раз редактировалось EVGEN-67; 27.03.2017 в 11:29.

  19. #835

    Регистрация
    23.01.2013
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    Белый, 2015 LUX ф 2, 2.0 4x4 АКПП ESP (+Паулюс)+ HYUNDAI SOLARIS Family black
    Сообщений
    1,787
    Цитата Сообщение от Алексей_Щ Посмотреть сообщение
    Тяга, опять же по ощущениям если и упала, то очень незначительно.

    Цитата Сообщение от EVGEN-67 Посмотреть сообщение
    Где то примерно 2 недели мой Дастер пользовал зять, так как свой фокус отдал на ремонт. Так вот он сначала лил 95 по привычке. Потом я сказал про 92 и он стал лить опять 92. Разницы по его словам никакой.
    В тяге соглашусь разница минимальна (если вообще чувствуется), но на низких оборотах даже на АКПП подзванивает мотор, 95 лью - нет звона.
    И да, про лукоил, за 19 лет и почти 700 000 пробега с дерьмо бензином попадал дважды, оба раза был лукоил в Подмосковье в разных местах, машина плохо заводилась, детонировала, было глохла пока до ближайшего магаза доехал купить повышайку октан корректор )))
    Дурак - это герой переоценивший свои возможности!

  20. #836
    Цитата Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
    В своё время хотели "лётные парни" согласовать похожие бензины... наш 98й с их 91ым который прописан для их вертолётов Робинсон... но увы... (((
    Разве робинсон положено автомобильным бензом кормить? Не авиационным? Насколько я не помню, и в R22, и в R44 положено лить LL-100. Но не надо сравнивать автомобильные бензы с авиа! Условия работы и требования к бензинам очень сильно отличаются. То, что для авиации важные параметры, для автомобильных бензов могут вообще не нормироваться.

  21. #837

    Регистрация
    23.01.2013
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    Белый, 2015 LUX ф 2, 2.0 4x4 АКПП ESP (+Паулюс)+ HYUNDAI SOLARIS Family black
    Сообщений
    1,787
    Так в авиации вобще же керосин!!! Очищенный, но керосин!
    Дурак - это герой переоценивший свои возможности!

  22. #838
    Аватар для EVGEN-67
    Регистрация
    27.07.2014
    Местоположение
    Рязань
    Автомобиль:
    Дастер 2.0л. 4+4
    Сообщений
    104
    Цитата Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
    Так в авиации вобще же керосин!!! Очищенный, но керосин!
    Есть и на бензине. Кукурузник летает по моему на 95.

  23. #839

    Регистрация
    05.11.2013
    Местоположение
    Ярославль
    Автомобиль:
    Черный Дастер 4х4 2.0 ESP
    Сообщений
    426
    Почитываю иногда Сережу ака Бмвсервис, смотрите чего он раскопал и откуда ноги растут про бенз
    http://bmwservice.livejournal.com/232839.html
    Обходя аккуратно разложенные грабли вы теряете бесценный опыт.

  24. #840
    Аватар для zhiv
    Регистрация
    26.02.2013
    Местоположение
    Абакан
    Автомобиль:
    Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
    Сообщений
    1,224
    "Двигатели привыкают к конкретному, его присадкам" - это сильное заявление

Страница 42 из 45 ПерваяПервая ... 3236373839404142434445 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •