Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Меняется ли клиренс с пробегом?

  1. #1

    Регистрация
    25.04.2018
    Местоположение
    Калуга
    Автомобиль:
    Expression 1.6 4*4 2012
    Сообщений
    2

    Меняется ли клиренс с пробегом?

    Подскажите, пожалуйста, мог ли изменится клиренс со временем? Подробнее. Дастер 4х4 2012 года, пробег 115 тыс. стойки не менял, хотя ОД сказал, что пора менять. На очередном ТО показали, что амортизаторы сопливые из 4х -2, но менять сказали все 4. Что смущает: там где раньше проезжал свободно, сейчас цепляю пузом. И потом друг взял нового Дастера, поставили две машины рядом и моя оказалась сантиметров на 15 НИЖЕ!

  2. #2

    Регистрация
    29.07.2013
    Местоположение
    Дубна
    Автомобиль:
    Серебристый Duster Privilege 1.5 dCi + 4 подушки
    Сообщений
    1,819
    на 15 САНТИМЕТРОВ???
    Ламборгини штоль получилась?
    А по делу, могут пружины проседать, мне моя ниже других кажется, хотя много груженным не ездил.

  3. #3
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,322
    Цитата Сообщение от Геральдович Посмотреть сообщение
    и моя оказалась сантиметров на 15 НИЖЕ!
    Скорее, на 15 мм
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

  4. #4

    Регистрация
    25.04.2018
    Местоположение
    Калуга
    Автомобиль:
    Expression 1.6 4*4 2012
    Сообщений
    2
    Дак что если поменяю амортизаторы, выше стану?

  5. #5

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Амортизаторы только гасят колебания (раскачку) На размер клиренса влияют пружины, ну и размерность резины.

  6. #6
    Аватар для swm
    Регистрация
    07.09.2014
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    Expression 1.6 4*4
    Сообщений
    138
    Пружины проданы.
    Но как вариант для покупки не оригиналов
    http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=6543

  7. #7

    Регистрация
    29.04.2017
    Местоположение
    Балашиха
    Автомобиль:
    Ф2-1.6-114лс-передний
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от Геральдович Посмотреть сообщение
    Дак что если поменяю амортизаторы, выше стану?
    Станешь конечно...но не значительно.
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Амортизаторы только гасят колебания (раскачку)
    Аморты имеют свою "силу" как на сжатие , так и на расстяжение и со временем она теряется..., что также сказывается на "просидании" клиренса.Ну если коротко , то при смене просто амо поднятие будет еле заметным.Как правильно сказали--основным виновником стали пружины.Они со временем (даже если не ездить вообще) просидают.Поднять авто не меняя пружины тоже возможно=поставить проставки...вот ставить надо только между самой стойкой и кузовом( такие не меняют ходов подвески, не делают жесче)

  8. #8

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение
    Станешь конечно...но не значительно.

    Аморты имеют свою "силу" как на сжатие , так и на расстяжение и со временем она теряется..., что также сказывается на "просидании" клиренса.
    А у нас разве стоят газовые амортизаторы? Это они со временем "проседают". Масленые же со временем теряя свою "силу" на сжатие/растяжение просто погасят раскачку не за один ход а грубо за два. Но на величину клиренса это не влияет. На счёт проставок согласен, но это временная мера. Если бы это было так просто, то ни кто бы не покупал новые пружины, а тупо добавлял бы проставки. Когда пружина начала проседать, то это нарушение внутренней структуры металла и чем дальше тем проседание будет ускорятся.

  9. #9

    Регистрация
    29.04.2017
    Местоположение
    Балашиха
    Автомобиль:
    Ф2-1.6-114лс-передний
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Масленые же со временем теряя свою "силу" на сжатие/растяжение просто погасят раскачку не за один ход а грубо за два. Но на величину клиренса это не влияет.
    А теперь подумайте почему кол-во ходов для гащения меняется...Если просто не понятно, то немного расширю описание==Новый аморт (к примеру)имеет настройку на сжатие на Хкг, а "подуставший уже на Х-50кг(к примеру)===соответственно пружина от аморта уже получает поддержку на сжатие на 50кг меньше и соответственно авто также немного "приземлится".ТАК понятно?
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Если бы это было так просто, то ни кто бы не покупал новые пружины, а тупо добавлял бы проставки
    Опять ошибка.Проставки я написал какие надо ставить, а поставить их не просто(надо снимать стойку)-это не межпружинное "Г"( как не называй его--Межвтковые или внутренние типа колец===как сейчас модно типа баферы и прочие).Они просто делают пружину жесче(авто дубовее) меняют ходы аморта, а пруджина на концах этих проставок испытывает повышенные нагрузки, которые спокойно могут привести к поломке пружины.
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Когда пружина начала проседать, то это нарушение внутренней структуры металла и чем дальше тем проседание будет ускорятся
    Она новая "быстро проседает" а вот чем дальше, тем процесс медленней идет(физика в том, что установочное место в стойке не меняется под пружину и соответственно более длинная пружина сжимается сильней и соответственно испытывает большие нагрузки, а "просевшая" уже меньшие).
    Последний раз редактировалось Дастер-хан; 26.04.2018 в 14:57.

  10. #10

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение
    А теперь подумайте почему кол-во ходов для гащения меняется...Если просто не понятно, то немного расширю описание==Новый аморт (к примеру)имеет настройку на сжатие на Хкг, а "подуставший уже на Х-50кг(к примеру)===соответственно пружина от аморта уже получает поддержку на сжатие на 50кг меньше и соответственно авто также немного "приземлится".ТАК понятно?
    Вы путаете работу газовых амортизаторов с простыми. При растягивании/сжимании ПРОСТОГО амортизатора можно остановиться в любой точке и шток не будет выталкиваться. Там НЕТ давления в отличии от газовых. А количество ходов для гашения зависит от степени изношенности цилиндра и запорного клапана. Единственое что мне не приходилось снимать наши и я не знаю какие стоят у нас.

    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение

    Опять ошибка.Проставки я написал какие надо ставить, а поставить их не просто(надо снимать стойку)
    Я имел в виду не простоту работы а более дешевый способ решения проблемы. А на счёт проседания пружины есть такое понятие Усталость металла.
    Последний раз редактировалось biannik; 26.04.2018 в 18:35.

  11. #11

    Регистрация
    29.04.2017
    Местоположение
    Балашиха
    Автомобиль:
    Ф2-1.6-114лс-передний
    Сообщений
    72
    biannik, --- по хрену(это не ругаюсь) какой аморт.Принцип у всех одинаковый , они имееют все усилия на растяжение и сжатие.(Некоторые модели только на сжатие...-я думаю, вы не будите утверждать ,что вытянутый шток аморта от щелчка мизинца провалится в поршень без всяких усилий).
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    А количество ходов для гашения зависит от степени изношенности цилиндра и запорного клапана.
    Это и есть изменение давления(силы) про которую говорили выше.В масляном происходит перетекание масла через клапан...Тяжко обьяснять=почитайте лучше в инете.
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Я имел в виду не простоту работы а более дешевый способ решения проблемы
    Хорошая проставка не сильно дешевле пружины однако
    Последний раз редактировалось Дастер-хан; 26.04.2018 в 19:23.

  12. #12

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение
    biannik, --- по хрену(это не ругаюсь) какой аморт.Принцип у всех одинаковый , они имееют все усилия на растяжение и сжатие.(Некоторые модели только на сжатие...
    Вот тут мы и добрались до главного. Как Вы правильно заметили ПРИНЦИП работы у всех одинаковый. Но они отличаются устройством. Простые (как на жигулях, москвичах и т.п. дешевых авто) можно оставить в любом положении и они НЕ будут оказывать давления на пружину т.е. менять клиренс. Есть газомасленные ( на подобии газовых упоров поддерживающих у нас пятую дверь). Они идут не разборные и у них при изготовлении кроме масла закачивается газ стремящийся вытолкнуть шток. Соответственно они уже могут влиять на величину клиренса по мере старения. (наверно сталкивались с "падающей" дверью) Такие устанавливаются на более дорогие авто. Какие установлены у нас я не знаю, снимать ещё не приходилось. Не обижайтесь, но если нет практики, то скажу вашими же словами: почитайте хотя бы в инете.

  13. #13

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение
    Хорошая проставка не сильно дешевле пружины однако
    А здесь всего лишь маркетинговый ход. Проставка не может быть ни хорошей ни плохой. Это просто металлическая шайба с дырами. А всё остальное "разводка лохов". В далёкие 90е, когда только начиналась мода по "поднятию" машин, любой токарь за бутылку делал их любой толщины. Как говориться от "количества тараканов в голове". Кому было лень обращаться к токорям просто нарезал шайбы из транспортёрной ленты, в том количестве какое нужно было. Некоторые доводили клиренс на "пузотёрах" до 30 см. Тогда это считалось так же круто как сейчас "посадить". Кто по старше наверное помнят теннисные мячики в задних пружинах жигулей. Доходило до того, что приходилось наваривать дополнительное ухо на амортизатор, т.к. их обрывало.

  14. #14

    Регистрация
    29.04.2017
    Местоположение
    Балашиха
    Автомобиль:
    Ф2-1.6-114лс-передний
    Сообщений
    72
    biannik, -ну про проставки я вижу Вы не совсем в курсе.На французах(в большинстве своем) стойка жестко не крепится к кузову как на ТАЗах( это я про щайбу с дырками)===нет болтов...поэтому используются лдибо матрешки , либо граники....
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Не обижайтесь, но если нет практики, то скажу вашими же словами: почитайте хотя бы в инете.
    Свои первые права получил в год олимпиады в Москве, машин поменял очень много за это время.В сервис обращаюсь только по жестянке и того, что сам не могу(по последнему это перебор турбины и настройка форсунок).За свое время повидам и разборные амо ( ремкомплекты к ним продавались) и со сменными патронами и прочие, помню еще про "дормики" и "солдатиков".И как сказал ранеее
    Цитата Сообщение от Дастер-хан Посмотреть сообщение
    по хрену(это не ругаюсь) какой аморт.Принцип у всех одинаковый , они имееют все усилия на растяжение и сжатие.(Некоторые модели только на сжатие...-
    Задача любого)одно-двух трубного, газового-газомаслянного-маслянного,одноходного или двух)---это создать сопротивление возратно- поступательному движению пружины...Вот из своего опыта пример=на прошлом авто на 120ткм пробега поменял аморты.Вместо штатного сакса выбрал универсальные били(там 2 уха приварены под стойки стаба) и авто поднялось без замены пружин почти на см.Вопрос почему---да потому, что во-первых старые уже "подустали", и во-вторых новые выбирал, что у них сила на сжатие на 23 кг больше, а на растяжение на 3 кг....Я уже Вам неоднократно писал, что аморты кроме своих геометрических размеров имеют хар-ки такие как сила на сжатие и на растяжение---подумайте, что это значит((так для подсказки===если взять два разных амо по силе сжатия , но с одинаковыми пружинами и на оба нагрузить один и тот-же вес.То картина получится такая,что амо с более высокими характеристиками на сжатие остановится вместе с пружиной чуть выше второго амо... И далее=
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Простые (как на жигулях, москвичах и т.п. дешевых авто) можно оставить в любом положении и они НЕ будут оказывать давления на пружину т.е. менять клиренс.
    ......в состоянии покоя в маслянных давление в камерах выравнивается.НО чтобы сдвинуть поршень в низ на более слабом аморте надо приложить меньшую силу, чем в "сильном"в котором настройка на 23 кг больше на сжатие..поэтому он и остановится чуток повыше(что раносильно тому,что вес который джавит на 23кг меньше)
    Последний раз редактировалось Дастер-хан; 27.04.2018 в 23:14.

  15. Сказали спасибо:

  16. #15
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Есть газомасленные ( на подобии газовых упоров поддерживающих у нас пятую дверь). Они идут не разборные и у них при изготовлении кроме масла закачивается газ стремящийся вытолкнуть шток. Соответственно они уже могут влиять на величину клиренса по мере старения. (наверно сталкивались с "падающей" дверью) Такие устанавливаются на более дорогие авто. Какие установлены у нас я не знаю, снимать ещё не приходилось. Не обижайтесь, но если нет практики, то скажу вашими же словами: почитайте хотя бы в инете.
    Амортизатор который стоит под капотом или на калитке ( его называют еще газовой пружиной) имеет совершенно другой принцип устройства и работы в отличии от амортизатора на подвеске. "Более Дорогие" это Вы наверно имеете в виду одноторубные амортизаторы высокого давления ( Бильштайн , немного Каяба). Но я не об этом. Клиренс ни пружиной не амортизаторм не изменить.Если поставить пружины соответствующими характеристиками с амортизаторами как верно заметил "Дастер-хан" то можно изменить причем заметно свес авто (Подрессоренная масса) что заметно улчшит проходимость . Чтобы поднять кузов авто соответствнно надо учитавать работу амортизатора на отбой и на сжатие т. к меняется центр тяж авто. А стоковые амортизаторы с конвеера все выходят гидравлические (маслянные) Хотя проходит инфо что попадаются и газовые (гидропневматические.

  17. #16

    Регистрация
    29.07.2015
    Местоположение
    Краснодар
    Автомобиль:
    DUSTER 2.0 4x4 ESP
    Сообщений
    770
    Цитата Сообщение от Проект Посмотреть сообщение
    Амортизатор который стоит под капотом или на калитке ( его называют еще газовой пружиной) имеет совершенно другой принцип устройства и работы в отличии от амортизатора на подвеске.
    Для особоупёртых https://www.youtube.com/watch?v=wykbdKET-zg. Так вот давление в амортизаторе помогает пружине и соответственно увеличит клиренс. Правда не намного.

  18. #17
    Цитата Сообщение от biannik Посмотреть сообщение
    Для особоупёртых https://www.youtube.com/watch?v=wykbdKET-zg. Так вот давление в амортизаторе помогает пружине и соответственно увеличит клиренс. Правда не намного.
    Это особоупертый. Согласен давление в амортизаторе помогает пружине. Вы правы. Насколько -это другой вопрс. Но нет авто где бы в подвеске стояла газовая пружина( газовый упор) Ставят однотрубный аморт с газом высокого давления но это уже другая история. И еще ни пружиной ни амортизатором клиренс не увеличишь. Дорожный свес авто передней или задней части (что улучшит проходимость) это пожалуйста. А клиренс(дорожный просвет) изменяется другими элементами.

  19. #18
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,322
    Цитата Сообщение от Проект Посмотреть сообщение
    И еще, пружиной ...клиренс не увеличишь...
    Смелое заявление
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •