Страница 286 из 313 ПерваяПервая ... 186236276280281282283284285286287288289290291292296 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,701 по 5,720 из 6246

Тема: Для новичков форума. Не знаете где спросить - спросите ЗДЕСЬ

  1. #1
    Администратор Аватар для Borg
    Регистрация
    23.07.2011
    Местоположение
    Ульяновск
    Автомобиль:
    KIA Sportage
    Сообщений
    1,910

    Для новичков форума. Не знаете где спросить - спросите ЗДЕСЬ

    Вы еще плохо ориентируетесь в структуре форума?
    Не знаете в каком разделе или в какой теме задать свой вопрос?

    В таком случае можете задать свой вопрос здесь.
    Мы дружно постараемся Вам ответить или направить в нужную ветку обсуждения Вашего вопроса, которую Вы не смогли найти поиском!

    Прошу всех помнить, что тема создана для вопросов и ответов. Для обсуждений просьба пользоваться соответствующими ветками форума, поэтому не удивляйтесь, что посты с фактическим флудом или оффтопом будут исчезать...


    В связи с повторяющимся каждые пару-тройку страниц вопросом и его аналогов "А не слечу ли я с гарантии, если....", для людей, пишущих подобное и не до конца понимающих само понятие "гарантия", её условия (которые они явно не знают и/или не понимают, ибо не читали текст в сервисной книге, не общались с дилером, где покупали авто) и последующего флейма, позволю себе дать первый и последний ответ-комментарий по данному вопросу:

    При наступлении гарантийного случая, т.е. если у Вас что-нибудь "сломалось" из того, на что действует гарантия производителя (откройте гарантийную книгу, почитайте хотя бы это), то дилер/производитель вправе устанавливать причину возникновения гарантийного случая (т.е. выяснить, из-за чего оно "сломалось") и если окажется, что виноват в этом не производитель и не официальный дилер, а Вы или сервис "Дядя Вася и Равшан", которые устанавливали Вам какое-либо оборудование или обслуживали Ваш автомобиль вместо Дилера, который и только который имеет право "ковыряться" в Вашем автомобиле, то вполне вероятно, что в гарантийном ремонте/замене Вам может быть отказано. Гарантия фактически действует только на то, что "сломалось само" или по вине производителя/дилера.
    Последний раз редактировалось SHultz; 03.03.2014 в 13:58.


  2. #5701
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,201
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    В каком случае автомобиль наберет от удара большую скорость: когда тормоза зажаты или когда отпущены?
    Cкорость он наберет, но именно этим снизит замедление, т.к. оно растянется по времени за счет качения.

    Представим неподвижный автомобиль, в зад которому въезжает другой, в первом случае неподвижная машина просто стоит незаторможенная и перед ней есть свободное место, а во втором она стоит упертой, передним бампером в стенку, в каком случае ее зад пострадает больше?
    Последний раз редактировалось Strusto; 23.12.2016 в 12:27.
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

  3. #5702
    Цитата Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
    Cкорость он наберет, но именно этим снизит замедление, т.к. оно растянется по времени за счет качения.
    Травмирует людей не последующее замедление, а первоначальное (в момент удара) ускорение. По времени оно в обеих случаях будет примерно одинаковым, а вот по величине в случае зажатых тормозов - меньше!
    Представим неподвижный автомобиль, в зад которому въезжает другой, в первом случае неподвижная машина просто стоит незаторможенная и перед ней есть свободное место, а во втором она стоит упертой, передним бампером в стенку, в каком случае ее зад пострадает больше?
    Конечно, во втором! И перед тоже во втором случае пострадает, а не только зад. А в каком случае меньше пострадают пассажиры этой машины?
    А если представить перед и пассажирскую капсулу абсолютно жёсткими, то, в отличие от первого случая, пассажиры не пострадают вообще. Хотя заду, конечно, достанется еще больше.
    Последний раз редактировалось Evil_DVK; 23.12.2016 в 14:02.

  4. #5703
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,201
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    Травмирует людей не последующее замедление, а первоначальное (в момент удара) ускорение. По времени оно в обеих случаях будет примерно одинаковым, а вот по величине в случае зажатых тормозов - меньше!


    Конечно, во втором! И перед тоже во втором случае пострадает, а не только зад. А в каком случае меньше пострадают пассажиры этой машины?
    Ну если машина пострадала больше, значит и пассажиры в ней.

    Возьмите санки с горки, одни уперлись в дерево с дикой перегрузкой, практически за мгновение скорость до нуля опустилась, а другие въехали в рыхлый снег и остановились достаточно плавно, где меньше будет замедление?
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

  5. #5704

    Регистрация
    23.01.2013
    Местоположение
    Москва
    Автомобиль:
    Белый, 2015 LUX ф 2, 2.0 4x4 АКПП ESP (+Паулюс)+ HYUNDAI SOLARIS Family black
    Сообщений
    1,704
    Evil_DVK,
    Strusto,
    Чем меньше стоящая машина сдвинулась с места при ударе в неё, тем меньше нагрузки на пасажиров, но и больше страдает машина, куда то кинетической энергии надо деваться. Если отпустить тормоза то машина дальше отлетит, меньше повредиться, но при первоначальном ускорении возможны травмы.
    Evil_DVK, правильно говорит.
    Дурак - это герой переоценивший свои возможности!

  6. #5705
    Цитата Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
    Ну если машина пострадала больше, значит и пассажиры в ней.
    Вообще-то обычно с точностью до наоборот! В современных автомобилях, конструкции которых продумываются с точки зрения пассивной безопасности, имеют зоны "запрограммированной деформации" и т.п. С чего бы это пострадать пассажирам в упёртой в стену машине? Особенно с абсолютно жёсткой мордой. На них вообще ни никакие силы воздействовать не будут, никаких перегрузок, никаких травм.
    Возьмите санки с горки, одни уперлись в дерево с дикой перегрузкой, практически за мгновение скорость до нуля опустилась, а другие въехали в рыхлый снег и остановились достаточно плавно, где меньше будет замедление?
    Во вторых, конечно! Вот роль "рыхлого снега" и исполняют зоны деформации в автомобиле, поглощая энергию удара. А теперь поставьте одни санки (обязательно с жесткой спинкой сиденья) мордой в дерево, вторые - в рыхлый снег, третьи - на гладкий и скользкий лёд. Приделаем каждым санкам сзади по деформируемому бамперу и долбанём по каждым другими санками одинаковой массы с одинаковой скоростью. В каких седок сильнее всего получит спинкой сиденья по затылку? А в каких сильнее всего помнётся бампер?

  7. #5706
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,201
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    В современных автомобилях, конструкции которых продумываются с точки зрения пассивной безопасности, имеют зоны "запрограммированной деформации"
    Именно, и свободный выкат машины и есть продолжение этой зоны безопасности, а если машина стоит на тормозах, то это аналогично жесткому кузову, который не деформируется, а передает удар на пассажиров.

    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    Во вторых, конечно! Вот роль "рыхлого снега" и исполняют зоны деформации в автомобиле, поглощая энергию удара. А теперь поставьте одни санки (обязательно с жесткой спинкой сиденья) мордой в дерево, вторые - в рыхлый снег, третьи - на гладкий и скользкий лёд. Приделаем каждым санкам сзади по деформируемому бамперу и долбанём по каждым другими санками одинаковой массы с одинаковой скоростью. В каких седок сильнее всего получит спинкой сиденья по затылку? А в каких сильнее всего помнётся бампер?
    Ага, а кто мордой в дерево полетит, нас не интересует?
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

  8. Сказали спасибо:

  9. #5707
    Цитата Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
    Именно, и свободный выкат машины и есть продолжение этой зоны безопасности, а если машина стоит на тормозах, то это аналогично жесткому кузову, который не деформируется, а передает удар на пассажиров.
    Ага. Значит, по вашей версии сильнее всего пострадают пассажиры абсолютно неподвижно зафиксированного автомобиля? Можете объяснить, от чего они пострадают? Что, какие силы, будут на них воздействовать?
    Ага, а кто мордой в дерево полетит, нас не интересует?
    А кто полетит мордой в дерево? И с чего бы это? Задние санки не рассматриваем, к тому же их седок полетит мордой не в дерево, а в спинку передних санок. И вообще пусть "бьющие санки" будут вообще без седока.
    Так седок каких санок получит большие травмы? Упёртых в дерево, стоящих в глубоком рыхлом снегу или стоящих на льду?

  10. #5708
    Аватар для Strusto
    Регистрация
    11.09.2012
    Местоположение
    Мск
    Автомобиль:
    Механика двухлитровая 12-го года
    Сообщений
    2,201
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    Ага. Значит, по вашей версии сильнее всего пострадают пассажиры абсолютно неподвижно зафиксированного автомобиля? Можете объяснить, от чего они пострадают? Что, какие силы, будут на них воздействовать?
    Их просто может сплющить вместе с кузовом, ежели разница в массах будет приличной, как в том случае, с чего все и началось, МАЗ и Дастер.


    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    Так седок каких санок получит большие травмы? Упёртых в дерево, стоящих в глубоком рыхлом снегу или стоящих на льду?

    От чего травм? Подголовники для ударов сзади и ставят.
    Найти своих и успокоиться

    Грустная музыка лучше выпивки

  11. Сказали спасибо:

  12. #5709
    Цитата Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
    Их просто может сплющить вместе с кузовом, ежели разница в массах будет приличной, как в том случае, с чего все и началось, МАЗ и Дастер.
    Пусть будет ситуация, когда не плющит. Так что, как и почему травмирует пассажиров абсолютно неподвижного автомобиля?
    От чего травм? Подголовники для ударов сзади и ставят.
    А от чего травмы получают пассажиры автомобилей? В случае удара сзади - да, в первую очередь от удара об спинку сиденья и подголовник. Так седок каких санок получит более сильный удар спинкой сиденья и подголовником?
    А подголовники не столько от ударов сзади, сколько от так называемого "хлыстообразного изгиба позвоночника" при фронтальном ударе. Когда тело сначала летит вперёд, повисает на ремнях, потом движется назад и, в случае без подголовника, голова запрокидывается назад и может травмироваться позвоночник.

  13. #5710

    Регистрация
    25.09.2013
    Автомобиль:
    1.6 4х4
    Сообщений
    2,349
    Цитата Сообщение от Василий Алибабаевич Посмотреть сообщение
    Evil_DVK,
    Strusto,
    Чем меньше стоящая машина сдвинулась с места при ударе в неё, тем меньше нагрузки на пасажиров, но и больше страдает машина, куда то кинетической энергии надо деваться. Если отпустить тормоза то машина дальше отлетит, меньше повредиться, но при первоначальном ускорении возможны травмы.
    Evil_DVK, правильно говорит.
    Василий Алибабаевич, Вы о разной силы ударах говорите или одинаковых?
    Evil_DVK не прав в том, что считает, что зоны деформации работают лишь на неподвижном объекте, на самом деле они работают и на подвижном.
    А главное Вы с ним забываете, что это ДТП, и вовремя замеченный водителем легковушки гонщик на грузовике, и принятые меры, то есть начало движения вперед/далее, дало бы "лишний метр" торможения МАЗу, а ускорение уже движущегося Дастера было менее опасным в плане травм и для водителя, и для пассажира.

  14. Сказали спасибо:

  15. #5711
    Цитата Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
    Evil_DVK не прав в том, что считает, что зоны деформации работают лишь на неподвижном объекте, на самом деле они работают и на подвижном.
    С чего это Вы взяли, что я так считаю? Это было бы полнейшим бредом. Я считаю, что чем сильнее заторможен кузов автомобиля (тормозами, стеной или шурупами привинчен к дороге), тем больше энергии удара достанется зонам деформации и меньше пассажирам. И только!
    А главное Вы с ним забываете, что это ДТП, и вовремя замеченный водителем легковушки гонщик на грузовике, и принятые меры, то есть начало движения вперед/далее, дало бы "лишний метр" торможения МАЗу, а ускорение уже движущегося Дастера было менее опасным в плане травм и для водителя, и для пассажира.
    Не забываем.

  16. #5712

    Регистрация
    25.09.2013
    Автомобиль:
    1.6 4х4
    Сообщений
    2,349
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    С чего это Вы взяли, что я так считаю? Это было бы полнейшим бредом. Я считаю, что чем сильнее заторможен кузов автомобиля (тормозами, стеной или шурупами привинчен к дороге), тем больше энергии удара достанется зонам деформации и меньше пассажирам...
    Ну вот и хорошо, а теперь подумайте как повлияет движение, если оно по вектору совпадает с силой удара, от Вас же прозвучал очень правильный текст, что крепкое авто может быть и цело, только вот тем кто внутри именно из-за этого уже не помочь.
    И да хорошо что не забываете, очень важный момент, что в МАЗе водитель не умер, и даже поимел лишнее время для реакции и действий.

  17. #5713
    Цитата Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
    Ну вот и хорошо, а теперь подумайте как повлияет движение, если оно по вектору совпадает с силой удара, от Вас же прозвучал очень правильный текст, что крепкое авто может быть и цело, только вот тем кто внутри именно из-за этого уже не помочь.
    Естественно, чем выше скорость движения до удара, тем меньше будет разница скоростей и, соответственно, сила удара. Вплоть до полного отсутствия удара.
    Но спор был не о том! Спор был о том, когда (и для чего/кого) последствия удара хуже при ударе в стоящий неподвижно автомобиль. В двух вариантах: с зажатыми тормозами и с отпущенными. Почему-то некоторые утверждают, что при отпущенных тормозах не только повреждения автомобиля меньше, но и вероятность травматизма пассажиров меньше.

  18. #5714

    Регистрация
    25.09.2013
    Автомобиль:
    1.6 4х4
    Сообщений
    2,349
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    . Почему-то некоторые утверждают, что при отпущенных тормозах не только повреждения автомобиля меньше, но и вероятность травматизма пассажиров меньше.
    Вероятность травматизма пассажиров будет сильно зависеть от многих факторов и часть из них уже перечислена выше, для пассажиров основным источником определяющим тяжесть травм будет именно начальное ускорение полученное при ударе, то есть в этакой точке "0", а оно сильнее зависит от того насколько удачно гасят энергию удара зоны сминаемости кузова и минимально ввиду разницы масс объектов от заблокированности колес, заблокированность повлияет лишь на то насколько далеко от полученного ускорения переместится авто, и ускорение за пределами точки "0" будет падать а не расти, соответственно ничего не добавит пассажирам, а упомянутый ранее фаркопом изменяет реакцию кузова на удар, который становится более жестким для пассажиров именно в точке "0". А еще ты забываешь то чего так боялся дорогой друг из Абакана, что эта сила может быть и так велика, что сомнет кузов достав в зависимости от сил и до заднего, и даже до переднего пассажира. Так что как правильно ранее заметил Baseman, нужно смотреть в зеркало, чтобы самому принять меры для минимизации вреда.
    И на всякий случай еще поясню/добавлю, именно зоны сминаемости кузова, сделают то, что не может сделать жесткий бампер жестко сидящий на каркасе кузова, то есть обеспечить "старт" авто с максимально возможным безопасным начальным ускорением.
    Последний раз редактировалось TolR; 24.12.2016 в 12:58.

  19. #5715
    Цитата Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
    для пассажиров основным источником определяющим тяжесть травм будет именно начальное ускорение полученное при ударе, то есть в этакой точке "0"
    Верно!
    а оно сильнее зависит от того насколько удачно гасят энергию удара зоны сминаемости кузова и минимально ввиду разницы масс объектов от заблокированности колес
    А вот от заблокированности колёс - не так уж и минимально. Сила трения колёс довольно велика. И когда она противодействует силе, придающей ускорение, ускорение уменьшается.
    А еще ты забываешь то чего так боялся дорогой друг из Абакана, что эта сила может быть и так велика, что сомнет кузов достав в зависимости от сил и до заднего, и даже до переднего пассажира.
    Для этого надо чтобы сумма противодействующих сил была достаточно велика. Добиться того, чтобы кузов деформировался до сидений - это надо чтобы или еще какая-то сила противодействовала ускорению (стенка или МАЗ спереди), или скорость МАЗа была огромна (тогда сила инерции будет достаточно велика). В других случаях деформация до сидений не дойдет, потому что перейдет в ускорение. И, вот тут соглашусь, при ударе ТАКОЙ СИЛИЩИ уже влияние тормозов будет действительно минимально.
    Так что как правильно ранее заметил Baseman, нужно смотреть в зеркало, чтобы самому принять меры для минимизации вреда.
    А с этим никто и не спорит.

  20. #5716

    Регистрация
    25.09.2013
    Автомобиль:
    1.6 4х4
    Сообщений
    2,349
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    ...А вот от заблокированности колёс - не так уж и минимально. Сила трения колёс довольно велика. И когда она противодействует силе, придающей ускорение, ускорение уменьшается...
    Ты в который раз не учитываешь то, что обекты не жесткие шарики, и меньший одновременно будет и деформироваться и ускоряться, и именно это обеспечит минимально возможные перегрузки и наиболее плавный из возможного старт, а также то, что объекты отличаются в разы, и для такой разницы масс, сила трения колес легковушки глубоко по-барабану даже пустому МАЗу, а уж если он полностью загружен вообще 0 целых хрен десятых. И не вижу смысла в дальнейшем переливании из пустого в порожнее.
    И кстати если условия вдруг смогут быть такими, что сил приоритетных тебе тормозов вдруг хватит чтобы удержать авто до окончательного отрабатывания зон сминаемости без начала движения, то далее будет удар в элементы несущего каркаса кузова, тот же по жесткости, что и с фаркопом... но при такой разнице объектов это не более чем фантастика.
    Последний раз редактировалось TolR; 25.12.2016 в 13:07.

  21. #5717
    Добрый день,
    Не нашел на форуме тему с моей проблемой. Дастер 2014 года с самой низкой комплектацией. Сейчас появилась необходимость перевозки крупногабаритных грузов на крыше (лестницы раскладушки). Рейлингов на машине нет. штатных закладух под установку багажных дуг с интегрированными отверстиями под уплотнителем дверей тоже нет. ОД разводит руками и рекомендует купить новую машину))) в магазинах продавцы пробивают по базе дуги именно на Дастер (их там нет), а посоветовать аналоги не могут. Приятель что то говорил о дугах на Ниву Шеви с той же проблемой, но тем ни каких марок, названий, компаний производителей не назвал. Поделитесь опытом, если кто нибудь решил подобную проблему. Спасибо!

  22. #5718
    Цитата Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
    Ты в который раз не учитываешь то, что обекты не жесткие шарики, и меньший одновременно будет и деформироваться и ускоряться, и именно это обеспечит минимально возможные перегрузки и наиболее плавный из возможного старт
    Учитываю! Еще как учитываю! И меньший - достаточно "мягкий" для того, чтобы при зажатии тормозов в деформацию ушло ощитимо большее количество энергии, чем в ускорение.
    , а также то, что объекты отличаются в разы, и для такой разницы масс, сила трения колес легковушки глубоко по-барабану даже пустому МАЗу, а уж если он полностью загружен вообще 0 целых хрен десятых.
    1. Я говорю про более общий случай, гораздо чаще в зад бьют не МАЗы, а сопоставимые по массе и "мягкости" автомобили.
    2. Пустой МАЗ не так и много весит. И он тоже тормозит своими тормозами.
    И кстати если условия вдруг смогут быть такими, что сил приоритетных тебе тормозов вдруг хватит чтобы удержать авто до окончательного отрабатывания зон сминаемости без начала движения,
    С чего это тормоза вдруг станут удерживать до окончательно срабатывания? Уже при начале деформации уже силы тормозов начнет не хватать для удержания автомобиля на месте. Ускоряться он начнет, скорее всего, после деформации пластиковой облицовки бампера и находящегося под ней пластикового же абсорбера удара. А дальше, когда уже начнет деформировать кузов (насколько я не помню, сзади у дастера бампера нет, только пластиковая облицовка), он уже начнет двигаться.
    то далее будет удар в элементы несущего каркаса кузова, тот же по жесткости, что и с фаркопом... но при такой разнице объектов это не более чем фантастика.
    Если спереди поставить груженый МАЗ - совсем не фантастика.

  23. #5719

    Регистрация
    25.09.2013
    Автомобиль:
    1.6 4х4
    Сообщений
    2,349
    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    .... Я говорю про более общий случай, ...
    А я о конкретном, вот и вся разница.
    А в общих случаях будет столько вариантов, что можно написать многотомный труд

    --- добавлено ---

    Цитата Сообщение от Evil_DVK Посмотреть сообщение
    ...С чего это тормоза вдруг станут удерживать до окончательно срабатывания?...
    Во первых всё происходит за доли секунды, а во вторых пояснил, что это хоть и твой любимый, но достаточно фантастический по многим причинам вариант.
    Последний раз редактировалось TolR; 25.12.2016 в 18:02.

  24. #5720
    Аватар для humax
    Регистрация
    16.01.2014
    Местоположение
    Чехов
    Автомобиль:
    DUSTER Expression 4x4 2.0 МКП6
    Сообщений
    4,236
    Записей в бортовом журнале
    1
    Цитата Сообщение от Workalp Посмотреть сообщение
    Поделитесь опытом, если кто нибудь решил подобную проблему. Спасибо!
    А подобной проблеме вообще не слышал, да и дастер без рейлингов - редкость, так что найти какой либо багажник/дуги, навряд ли удастся...
    Посмотрели бы на разборе рейлинги родные на дастер....
    Заполняйте пожалуйста "профиль"!
    Вам не трудно, а нам понятно о чем речь....
    Нью Дастер в профиле, как Дастер (ф2)

Страница 286 из 313 ПерваяПервая ... 186236276280281282283284285286287288289290291292296 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 1 , гостей: 5)

  1. dgek

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •